وکاله آریا للأنباء - وزیر التراث الثقافی والسیاحه والصناعات الیدویه الإیرانی رضا صالحی أمیری (الجزیره)
قال وزیر التراث الثقافی والسیاحه والصناعات الیدویه الإیرانی رضا صالحی أمیری -فی مقابله مع الجزیره نت- إن الأضرار التی لحقت بعدد من المواقع الأثریه والتاریخیه فی إیران خلال الحرب لا یمکن النظر إلیها، من وجهه نظره، على أنها أضرار جانبیه فحسب، بل تمثل اعتداء على التراث الثقافی الإیرانی وعلى هویه البلاد الحضاریه، منتقدا صمت المنظمات الدولیه عن استهداف مواقع قال إنها جزء من التراث الإنسانی العالمی.
وفیما یلی الحوار کاملا:
بدایه، کیف تصفون ما تعرضت له المواقع الأثریه والتاریخیه فی إیران خلال هذه الحرب؟
الحقیقه أن هذه الأیام من أصعب الأیام التی تمر على الشعب الإیرانی. ومن دون أی منطق قانونی، ومن دون أی منطق دولی، وجدنا أنفسنا فی ظل عدوان شامل من النظام الإسرائیلی القاتل للأطفال، کما تعرضنا أیضا فی الجنوب لهجمات أمریکیه وحشیه.
وفی هذه الظروف الصعبه، لا نتحدث فقط عن استهداف البشر أو المنشآت، بل نتحدث أیضا عن استهداف المراکز التاریخیه والحضاریه والثقافیه. وهذا أمر بالغ الخطوره، لأن المسأله هنا لا تتعلق بالحجر فقط، بل بما یمثله هذا الحجر من هویه وذاکره وتاریخ.
من الناحیه القانونیه، کیف تنظرون إلى استهداف هذه المواقع؟
هناک منطق معروف فی العالم کله فیما یتعلق بحمایه المراکز التاریخیه والحضاریه. وهناک قواعد دولیه واضحه، منها اتفاقیات لاهای 1952، ومنها أیضا قواعد الیونسکو 1972، وکل هذه القواعد تنص على عدم استهداف المراکز الثقافیه والحضاریه والتاریخیه التابعه للدول أثناء الحروب والنزاعات. هذا أمر منصوص علیه بوضوح فی القواعد الدولیه التی یفترض أن تکون محل احترام من الجمیع.
لکن ما رأیناه فی هذه الحرب للأسف هو أن أیا من هذه القواعد لم یجر احترامها. رأینا أن الجهه التی شنت هذه الهجمات لم تعترف بأی من القواعد الدولیه الناظمه لحمایه التراث الثقافی والحضاری والتاریخی. وهذا لا یمثل فقط خرقا قانونیا، بل یمثل أیضا انهیارا فی المعاییر الإنسانیه والأخلاقیه التی یفترض أن تبقى قائمه حتى فی أزمنه الحرب.
أمیری: استهداف المواقع التراثیه یمثل انهیارا فی المعاییر الإنسانیه والأخلاقیه (الجزیره) أنتم تتحدثون من قصر غلستان فی طهران، ما أهمیه هذا الموقع تحدیدا؟
نحن نقف الیوم فی أحد هذه المواقع، فی قصر غلستان، وهو واحد من أهم وأعرق المبانی التاریخیه فی طهران. تاریخ هذا الموقع یعود إلى العصر الصفوی، ثم استُکمل فی العصر القاجاری، وأضیفت إلیه أجزاء أخرى خلال مراحل لاحقه. وهذا یعنی أننا نتحدث عن موقع تختزن جدرانه وفضاءاته مراحل متعدده من التاریخ الإیرانی.
وقصر غلستان بالغ الأهمیه من حیث قیمته الوطنیه، إذ سُجل على المستوى الوطنی عام 1956، کما أنه بالغ الأهمیه أیضا من حیث قیمته الدولیه، إذ سُجل على قائمه التراث العالمی للیونسکو عام 2013. وبالتالی، فإن هذا الموقع لم یعد فقط موقعا ذا قیمه لإیران وحدها، بل أصبح موقعا ذا قیمه عالمیه، وعلى الجمیع أن یعملوا على حمایته.
ماذا تمثل هذه المبانی والمواقع بالنسبه للإیرانیین؟
یجب أن یعلم الناس أن هذه المبانی لیست مجرد مبانٍ، ولیست مجرد زخارف أو عناصر معماریه أو فضاءات هندسیه فقط، وإن کانت کذلک أیضا. هی أکثر من ذلک بکثیر. هذه تمثل هویه أمه، وتمثل تاریخ شعب. والشعوب تعیش بتاریخها وحضارتها، وتستمد جزءا کبیرا من معناها واستمرارها من هذا الإرث الحضاری المتراکم.
نحن فی إیران لدینا 43 ألف موقع أثری مسجل على المستوى الوطنی، ولدینا 29 موقعا مسجلا على المستوى العالمی. وهذا بحد ذاته یوضح حجم المسؤولیه الواقعه على عاتقنا وعلى عاتق المجتمع الدولی فی حمایه هذه المواقع.
وقصر غلستان واحد من أهم المواقع التی نملکها فی طهران، وهو یستقبل سنویا عشرات الآلاف من الزوار، والزیارات إلیه تجری یومیا وبصوره دائمه، وخاصه فی هذا الفصل مع عید النوروز، حین یکون الإقبال على هذه المواقع کبیرا جدا.
ما حجم الأضرار التی لحقت بقصر غلستان؟
للأسف، أنتم ترون بأعینکم کیف تبدلت أجواء المکان الیوم. حجم التخریب وحجم ما وقع هنا یبعثان على قلق شدید. نحن لا نتحدث عن ضرر بسیط أو محدود. انظروا إلى هذا الفضاء، انظروا إلى الثریا کیف تعرضت للتخریب، وانظروا إلى آثار موجه الانفجار التی ألحقت تشوها واضحا بالمکان، وانظروا إلى السقف، حیث سقطت أجزاء من الزخارف الدقیقه والأعمال التزیینیه.
هذه الأضرار لیست من النوع الذی یمکن إصلاحه بسرعه أو بصوره عادیه. نحن نحتاج إلى سنه أو سنتین على الأقل حتى نتمکن من ترمیم هذا الموقع. وبعض الأجزاء ستحتاج إلى دراسه دقیقه جدا، وإلى تدخل کبار خبراء الترمیم. لدینا فی معهد التراث الثقافی أکثر من 300 خبیر کبیر یعملون فی 5 مراکز بحثیه، ویشتغلون فی مجالات الترمیم والآثار على المستوى الوطنی. لکن مع ذلک، فإن الضرر هنا کبیر، وإعاده المعالجه تحتاج إلى وقت طویل وعمل علمی وفنی دقیق.
والأمر الأهم هو أن الترمیم، مهما کان متقَنا، لا یعید الأثر إلى النقطه الأولى تماما. هذه حقیقه یعرفها کل من یعمل فی مجال صون التراث. لذلک فإن کل ضرر یلحق بموقع تاریخی من هذا النوع هو خساره حقیقیه لا یمکن تعویضها بالکامل.
هل اقتصر الضرر على قصر غلستان أم أن هناک مواقع أخرى تعرضت أیضا للاستهداف؟
لا، للأسف لم یقتصر الأمر على قصر غلستان. هناک مواقع أخرى تعرضت لأضرار جسیمه. قصر جهل ستون فی أصفهان ، وهو من أثمن المبانی التاریخیه فی إیران، تعرض هو الآخر لأضرار کبیره. وتحدثت مرات عده مع المدیر العام والمحافظ والمسؤولین المحلیین فی أصفهان، وحجم الخسائر فی هذا الموقع یبعث على قلق بالغ.
وفی خرم آباد، فإن الهجمات ألحقت أضرارا شدیده بقلعه فلک الأفلاک، وهی من المواقع التاریخیه البارزه فی إیران. وفی طهران أیضا کانت هناک أضرار فی مبنى مجلس الشیوخ القدیم، الذی یعرف الیوم بمجلس الخبراء. کما سجلت أضرار أخرى فی مناطق متعدده من البلاد.
وفی أصفهان أیضا، وهی من المدن التی تعبر بقوه عن الهویه التاریخیه الإیرانیه، تعرضت مواقع مهمه لأضرار، من بینها المسجد الجامع، ومسجد الإمام، وهو من الصروح التاریخیه الفریده، کما تعرض جهل ستون للتخریب.
وفی کردستان تعرض متحف خسرو آباد لأضرار خطیره نتیجه ضغط موجات الانفجار. وحتى فی مازندران وبهشهر سجلت اعتداءات جدیده فی قصر صفی آباد. وهذا کله یدل على أن دائره الأضرار والاستهداف تتسع، ولا تقف عند موقع واحد أو مدینه واحده.
أمیری: قصر غلستان واحد من أهم المواقع التی نملکها فی طهران وهو یستقبل سنویا عشرات الآلاف من الزوار (الجزیره) هل تعتبرون أن ما جرى یدخل فی إطار الأضرار الجانبیه للحرب أم هو استهداف مباشر للتراث الإیرانی؟
تقدیرنا، أنا وزملائی فی قطاع التراث الثقافی، أن هناک هجوما متعمدا وواعیا على التراث الثقافی الإیرانی قد بدأ. لیس من السهل أن نرى هذا العدد من المواقع التاریخیه والثقافیه یتعرض للأذى ثم نقول إن الأمر کله عرضی أو جانبی. هناک انطباع قوی لدینا بأن التراث نفسه صار هدفا.
یبدو أن هناک من یعتقد أن ضرب هذه المبانی والمواقع یمکن أن یهدم هویه الأمه أو یضعفها أو یقطع صلتها بتاریخها. لکن هذا وهم باطل. نعم، هذه المواقع تمثل رموزا کبرى للهویه، وضربها یترک جرحا عمیقا، لکن لا یمکن تدمیر هویه شعب عبر استهداف الحجر فقط. الهویه أعمق من ذلک، ومع ذلک یبقى ما جرى اعتداء مباشرا على رموز هذه الهویه الوطنیه.
ما الذی یجعل استهداف هذه المواقع شدید الخطوره من وجهه نظرکم؟
الخطوره هنا مزدوجه. أولا لأننا أمام مواقع ذات قیمه تاریخیه، وثقافیه، ووطنیه وعالمیه. وثانیا لأن الضرر الذی یقع علیها لا یمکن محوه بالکامل حتى بعد الترمیم. عندما نتحدث عن قصر تاریخی، أو مسجد قدیم، أو قلعه، أو مبنى تراثی، فنحن لا نتحدث عن منشأه حدیثه یمکن إعاده بنائها من جدید من دون خساره فی المعنى أو الماده الأصلیه. نحن نتحدث عن طبقات من التاریخ، وعن أعمال فنیه ومعماریه أصلیه، وعن شواهد مادیه على مراحل کامله من حیاه الأمه.
ولهذا فإننا عندما نقول إننا سنرمم، فهذا لا یعنی أن المکان سیعود کما کان تماما. الترمیم یحتاج إلى وقت، ودراسات، وخبرات متخصصه، وحتى بعد ذلک تبقى الخساره قائمه. هذه نقطه مهمه جدا فی فهم خطوره ما جرى.
هل هذا أسوأ ما شهدته المواقع التاریخیه الإیرانیه فی عهد الجمهوریه الإسلامیه؟
نعم، وهذا جانب مهم جدا. ما رأیناه الیوم فی المواقع التاریخیه الإیرانیه أمر بالغ الخطوره. نحن، فی حدود ما نتذکر خلال العقود الماضیه، لم نشهد مثل هذا النوع من التخریب فی مبانینا التاریخیه، حتى فی زمن الحرب مع العراق . هذه نقطه مهمه، لأن معناها أن الحدود الإنسانیه والأخلاقیه، بل وحتى القواعد الدولیه التی کانت تحکم سلوک الأطراف فی الحروب، قد تعرضت لانهیار واضح.
حین تصل الهجمات إلى هذا المستوى من المساس بالمواقع التاریخیه والحضاریه، فإننا نکون أمام تطور خطیر جدا، لا على مستوى إیران فقط، بل على مستوى فکره حمایه التراث أثناء النزاعات.
ما الرساله التی توجهونها للمنظمات الدولیه؟
أطرح سؤالا واضحا بصفتی وزیر التراث الثقافی والسیاحه والصناعات الیدویه فی إیران: لماذا تصمت المؤسسات الدولیه؟ لماذا تصمت الأمم المتحده ؟ لماذا تصمت لاهای؟ لماذا تصمت الیونسکو؟ ولماذا لا نرى موقفا واضحا من الجهات الدولیه المعنیه أمام هذه الأعمال غیر الإنسانیه والمنافیه للبشریه؟
حین یسجَّل موقع ما على قائمه التراث العالمی، فإنه لا یعود ملکا لبلد واحد فقط، بل یصبح ملکا للبشریه جمعاء. نعم، هو موجود فی جغرافیا طهران أو أصفهان أو غیرهما من المدن الإیرانیه، وعلى أرض إیران، لکن حین یسجل عالمیا یصبح تراثا مشترکا للإنسانیه. ولذلک فإن الصمت على استهدافه یثیر أسئله کبیره، ویجعلنا نتساءل عن جدوى هذه المنظومه الدولیه إذا لم تتحرک حین یکون الخطر بهذا الوضوح.
کما ننتظر من وسائل الإعلام الکبرى فی العالم أن تنقل هذه الصوره إلى الرأی العام العالمی بوضوح. ننتظر منها أن تُظهر أن ما نعیشه هو حرب ظالمه وغیر إنسانیه، وأن ما یجری فیها لا یقتصر على استهداف الأشخاص، بل یمتد إلى استهداف المبانی التاریخیه والرموز الحضاریه.
فی هذه الحرب، بحسب ما نراه، لا نرى التزاما بالقوانین ولا بالمبادئ التی یُفترض أنها محترمه حتى فی النزاعات المسلحه. من قتل الأطفال إلى استهداف المواقع المدنیه إلى ضرب المبانی التاریخیه، نحن أمام مشهد یجب أن یُعرض بوضوح على العالم، لأن الرأی العام العالمی یجب أن یعرف أن التراث الثقافی نفسه صار عرضه للاستهداف.
قصر غلستان فی طهران (الجزیره) ماذا تقولون سواء للإیرانیین أو للعالم؟
أتوقع من جمیع الإیرانیین فی الخارج، الذین یرتبطون بهذا الوطن ویتعلقون به، أن یتحرکوا. هذا التحرک یمکن أن یکون عبر العرائض، وعبر النداءات، وعبر الصور، وعبر ردود الفعل القانونیه اللازمه، وعبر مخاطبه المحافل الدولیه. المطلوب منهم أن یؤکدوا للعالم أن ما یحدث الیوم لا یقتصر على استهداف أبناء إیران وأطفالها تحت عدوان قاس، بل یشمل أیضا استهداف المبانی التاریخیه والهویه الوطنیه الإیرانیه نفسها.
هذه مسؤولیه وطنیه وأخلاقیه. لأن الدفاع عن هذه المواقع لیس دفاعا عن أحجار صامته، بل عن الذاکره الوطنیه، وعما یربط الأجیال الإیرانیه بتاریخها وحضارتها.
هنا أیضا لدینا مخاطب واضح، هو العالم الإسلامی والعالم العربی. بیننا وبین هذه الشعوب نقاط اتصال ثقافیه قویه وعمیقه. ولذلک فإن ما یجری فی إیران لا ینبغی النظر إلیه على أنه شأن محلی داخلی فقط، بل بوصفه مساسا بتراث حضاری وثقافی له امتدادات فی هذه المنطقه کلها.
نحن ننتظر من المسلمین، ومن العرب، مواقف واضحه حیال ما یحدث. لأن ما نراه الیوم فی طهران أو أصفهان أو خرم آباد، إذا لم یلق موقفا رافضا وحازما، فقد یتکرر غدا فی أماکن أخرى من العالم الإسلامی. وهذه لیست مسأله سیاسیه فقط، بل مسأله ثقافیه وحضاریه وإنسانیه أیضا.
آثار الدمار نتیجه قصف أصاب قصر غلستان (الجزیره) هل ترون أن استهداف المواقع التاریخیه جزء من الحرب النفسیه؟
بالتأکید. هناک من یظن أن استهداف هذه المبانی والمواقع یمکن أن یهدم هویه الأمه أو یضعف ارتباط الشعب بتاریخه وحضارته. لکن هذا تصور خاطئ. نعم، یمکن إلحاق أضرار بمبانٍ، أو بمدارس، أو بمستشفیات، أو بمواقع تاریخیه، لکن لا یمکن سلب شعب إیمانه بأرضه وتاریخه وحضارته. هذا الإیمان موجود فی وجدان الناس وفی وعیهم، ولا یمکن محوه بالتخریب أو بالقصف.
صحیح أن هذه الاعتداءات تترک جروحا عمیقه، لکن الاعتقاد بأن استهداف التراث المادی سیؤدی إلى انهیار الهویه الوطنیه هو اعتقاد باطل. الهویه الحیه للشعوب أقوى من ذلک، وإن کانت هذه المواقع تمثل شواهد عظیمه علیها.
فی ختام هذه المقابله، ما الرساله الأساسیه التی تودون توجیهها؟
رسالتنا إلى العالم واضحه: نحن لم نکن من بدأ الحرب. وکنا، بحسب رؤیتنا، على طاوله التفاوض، وکانت إستراتیجیتنا قائمه على التفاهم عبر التفاوض، لکن الطرف الآخر حوّل هذا المسار إلى حرب شامله ودامیه. ومن الطبیعی أن أی شعب یتعرض لعدوان على أرضه سیختار المقاومه والدفاع عن بلاده.
الشعب الإیرانی اختار المقاومه، وسیواصل الدفاع عن أرضه، وتاریخه، وهویته وحضارته. ویمکن أن تلحق أضرار بمبانٍ ومواقع کثیره، لکن لا یمکن انتزاع علاقه هذا الشعب بأرضه وبتاریخه. فإن إیران هی روحنا وهویتنا وشرفنا، وسندافع حتى اللحظه الأخیره عن هذه الأرض، وعن هذه الجغرافیا، وعن هذه الثقافه، وعن هذه الحضاره.
المصدر: الجزیره