مترجم إیطالی: اللغه العربیه تُعلّم التواضع والمثابره

وکاله آریا للأنباء - المترجم الإیطالی فرانشیسکو لیجیو أمضى عقودا فی الإصغاء إلى العربیه وآدابها (الجزیره)

باریس – بین لغتین تولد دائما مساحه ثالثه معلّقه بین ما یُکتب وما یصل، بین صوت النص الأصلی وصدى حضوره فی لغه أخرى. فی هذه المساحه تتحرک الترجمه، عبورا هادئا بین الکلمات، ورحله تفاوض مستمره مع المعنى بما تحمله من احتمالات الفقد والاکتشاف.
إنها، کما یرى أمبرتو إیکو، نوع من التفاوض الدائم مع النص الأصلی، تفاوض بین صوتین وثقافتین وذاکرتین ینتهی دائما إلى ولاده نص جدید یحمل أثر الفراشه والرحله التی قطعها.
اقرأ أیضا
list of 4 items list 1 of 4 روائیه إیطالیه تروی تجربتها فی غزه: تذوقتُ طعم الجنه list 2 of 4 المترجم محمد الفولی: المترجمون السابقون عملوا فی ظروف أصعب list 3 of 4 الأندلس وغزه وقضایا الأدب والترجمه بعیون المستعرب الإسبانی إغناطیوس غوتیرث دی تیران list 4 of 4 عماره لخوص: التعایش سؤال محوری فی روایاتی end of list ومن هذا الأفق تحدیدا یمکن قراءه تجربه فرانشیسکو لیجیو، المترجم واللسانی والباحث الإیطالی الذی أمضى عقودا فی الإصغاء إلى العربیه وآدابها، تجربه تشکلت عبر رحله طویله داخل اللغه والثقافه، بحثا عن تلک المساحات المشترکه التی تجعل لغه الآخر طریقا لاکتشاف الذات والعالم.
قادته دراسته للغه والأدب العربی بجامعه نابولی الشرقیه إلى التعمق فی أسئله الروایه العربیه، من خلال بحثه حول "موسم الهجره إلى الشمال" للطیب صالح، ثم واصل مساره الأکادیمی بأطروحه دکتوراه تناولت تجلیات العناصر اللهجویه المحلیه فی السردیات المعاصره فی تونس والجزائر، لیجمع بین حساسیه الباحث ودقه اللسانی وفضول المترجم الذی یرى فی کل نص عالما قائما بذاته.
وعلى امتداد هذه الرحله، ترجم لیجیو إلى الإیطالیه أعمالا روائیه عربیه ترکت أثرها فی المشهد الثقافی، من بینها "موسم الهجره إلى الشمال" للطیب صالح، و"ذاکره الجسد" لأحلام مستغانمی، و"المشرط" لکمال الریاحی، إلى جانب أعمال عماره لخوص الذی رافق مشروعه السردی منذ سنوات، مثل "البق والقرصان" التی أعاد إصدار ترجمتها لاحقا بعنوان "قرصان صغیر جدا". وفی هذا المسار المتواصل تأتی ترجمته لروایه "خصوبه الشر" (La fertilità del male)، الصادره حدیثًا، لتفتح فصلًا جدیدًا فی علاقه طویله مع الکاتب ومع أسئله السرد العربی.
لا تتوقف تجربه فرانشیسکو لیجیو عند حدود نقل النصوص بین لغتین، فهی رحله فی معنى الأدب نفسه وفی قدره الروایه على تفکیک الصور الجاهزه عن العرب والمسلمین وعلى خلق معرفه أکثر عمقًا بالآخر.
فی هذا الحوار تحدث لیجیو عن العربیه التی علمته التواضع والمثابره وحب الاطلاع، وعن الترجمه بوصفها تفاوضا مستمرا مع المعنى، وعن المسافه بین الکتاب العربی وسوق النشر الإیطالی، کما استعاد تجربته مع شهادات غزه فی کتاب "لی یدان لأکتب" حیث تتحول الترجمه من عبور داخل الخیال الروائی إلى مواجهه مع حقیقه إنسانیه مؤلمه، فإلى الحوار:

المترجم لیجیو (یسار) رفقه الروائی عماره لخوص فی معرض تورینو الدولی للکتاب (الجزیره) صدرت لک مؤخرا الترجمه الإیطالیه لروایه "خصوبه الشر" لعماره لخوص، وهو کاتب رافقت مشروعه السردی عبر أکثر من عمل، ما الذی أعادک إلى عالمه الروائی؟ وهل اکتشفت فی هذه الروایه أسئله أو تحولات جدیده مقارنه بأعماله السابقه؟
لا أعتبر صدور ترجمتی الإیطالیه لروایه "طیر اللیل"، التی صدرت تحت عنوان "خصوبه الشر"، عوده إلى مشروع عماره لخوص الروائی، لأن التواصل بیننا لم ینقطع منذ تعرفنا إلى بعضنا عام 1993. وإذا أردنا استخدام مفهوم "العوده"، فالأدق أن نتحدث عن عوده عماره لخوص إلى الکتابه بالعربیه، بعد غیاب استمر نحو 15 عاما، انشغل خلالها بالکتابه باللغه الإیطالیه وخاض تجارب سردیه مختلفه.
لقد أتاحت لی عودته إلى اللغه العربیه فرصه جدیده للتوغل فی عوالمه الروائیه، وقراءه مشروعه من زاویه مختلفه، بروح جدیده.
تتقاطع فی "طیر اللیل" قضایا الذاکره والهویه والتحولات الاجتماعیه والسیاسیه، هل شعرت أثناء ترجمتها أنک تنقل نصًا أدبیًا فقط، أم أنک تنقل أیضًا طبقات من الذاکره الجماعیه والتاریخ الثقافی؟
أتفق معک على أن روایه "طیر اللیل" تتفاعل فیها عده موضوعات واتجاهات تحرک الأدب المغاربی المعاصر، مثل الذاکره والتحولات الاجتماعیه. وأعتقد أن جزءا أساسیا من مهمه الترجمه یتمثل فی القدره على نقل ما یتضمنه النص الأصلی من قضایا تؤثر فی فکر الإنسان ومشاعره وردود أفعاله تجاه الوقائع التی یعیشها أو تمر به.
هذه العناصر کلها حاضره فی الروایه، ولا یمکن التعامل معها باعتبارها مجرد متممات لجمالیات النص، بل هی جزء من بنیته ومعناه. لذلک أرى أننی حین أترجم أقوم بنقل النص الأدبی من لغه إلى أخرى، مع الحرص قدر الإمکان على الوفاء لتفاصیله وکل مکوناته.
بدأت علاقتک الأکادیمیه بالعربیه من خلال "موسم الهجره إلى الشمال" للطیب صالح قبل أن تعود لترجمتها بعد سنوات، کیف تغیرت قراءتک لها بین الباحث الشاب والمترجم الذی راکم تجربه طویله؟
قررت دار النشر إعاده طباعه "موسم الهجره إلى الشمال" بعد عشرین عاما من صدورها عام 1992، وکنت أفکر منذ فتره فی ضروره مراجعه الترجمه، لأن کل ترجمه تحتاج أحیانا إلى نوع من التحدیث والمراجعه مع مرور الزمن.
لذلک اقترحت على دار النشر أن أراجع الترجمه وأن أضیف تذییلا ألخص فیه أهم المقاربات النقدیه التی حظیت بها الروایه خلال هذه السنوات، خصوصا أنها اکتسبت مکانه بارزه فی الأدب العالمی بوصفها إحدى الروایات المؤسسه فی مجال الدراسات الثقافیه، وخاصه فی فرع "دراسات التابع" الذی یهتم بثقافات المناطق التی تعرضت للاستعمار الأوروبی وإشکالیات العلاقه بین الغالب والمغلوب فی عالم ما بعد الاستعمار.
لقد حافظت الروایه، التی صنفها إدوارد سعید ضمن أفضل سته کتب عربیه فی القرن العشرین، على دورها التأسیسی فی فهم العلاقات بین الثقافه الأوروبیه، أو ما یسمى بالغرب، والعالم العربی والأفریقی والإسلامی عموما.
لهذا المعنى، لا أرى أن قراءتی للروایه تغیرت کثیرا عما کانت علیه عند قراءتها الأولى، وحتى التعدیلات التی أدخلتها على الترجمه عند إعاده نشرها لم تکن سوى لمسات طفیفه. وأعتقد أن هذا النص لم یحظَ فی إیطالیا بما یستحقه من انتشار وشهره، خاصه إذا أخذنا بعین الاعتبار أن جنوب إیطالیا أصبح خلال السنوات الأخیره إحدى أبرز نقاط وصول الهجره غیر النظامیه إلى أوروبا.
تُعد "ذاکره الجسد" لأحلام مستغانمی من أکثر الروایات العربیه کثافه شعریه واستعاره، ما أبرز تحدیات نقل هذا النسیج اللغوی المرکب إلى الإیطالیه؟ وهل تتحول الترجمه أحیانا إلى إعاده خلق للنص؟
لما ترجمت "ذاکره الجسد" لأحلام مستغانمی واجهتنی مشکله مع نفسی، إذ کنت أتعامل مع قلم امرأه لأول مره، وکنت أخاف ألا أکون قادرا على التماهی مع المؤلفه ونقل الإیقاع الإنشائی الذی یتسم به أسلوبها إلى اللغه المترجمه.
تجاوزت هذه العقبه مع التقدم فی الترجمه، ومن خلال التوغل فی ثنایا النص، مع الحرص على الحفاظ على إیقاعه فی المقام الأول. تکتسح اللغه فی هذه الروایه حیّزا مهما، سواء فی بعدها الفصیح حیث تتضافر عناصر ثقافیه مستمده من التراث، أو فی استحضار ما یتعلق بواقع الجزائر وتقالیدها عبر اللهجه المحکیه.
وقد استندت فی ذلک إلى معرفتی باللهجه التونسیه، باعتبارها قریبه من لهجه الشرق الجزائری.
یعیش المترجم بین لغتین، لکن تجربتک تبدو عبورا بین عالمین حضاریین، کیف أثرت اللغه العربیه فی رؤیتک للثقافه الإیطالیه، وکیف أثرت الثقافه الإیطالیه فی قراءتک للعالم العربی؟
نحن سکان حوض البحر الأبیض المتوسط نعیش فی بیئه طبیعیه واحده تقریبا، نأکل القمح وزیت الزیتون والبقول، ونختلف عن بعضنا فی أکل لحم الخنزیر وشرب الخمر، دون أن یکون ذلک سببا للخصام.
بصفتی مترجما من ثقافه إلى أخرى، یتعین علی أن أرى الواقع برؤیه مزدوجه دائما، دون أن أفقد الوعی بکنهی، ولا أقول "هویتی" عن قصد، إذ أعتبر أن کلمه "هویه" هی المسؤوله عن أشنع المصائب التی لحقت بالبشریه فی العصر الحدیث.
لذلک لا أستطیع قراءه نص أدبی عربی دون أن أجرب فی ذهنی ترجمته أو احتمال ترجمته. ومن جهه أخرى، أعتقد أن نظرتی إلى الثقافه الإیطالیه تستفید من هذه الرؤیه المزدوجه، التی تساعدنی على وضع الظواهر فی إطار أوسع یتجاوز حدود المجال الواحد.
بعد عقود من تقدیم الأدب العربی للقارئ الإیطالی، ما أکثر الصور النمطیه التی وجدت أن الروایه العربیه قادره على تفکیکها؟ وهل ما یزال الأدب قادرا على مواجهه الخطابات الجاهزه فی زمن الصوره السریعه؟
تُعد الروایه من أفضل الوسائل الفنیه لمقاومه التنمیط، لأنها تتعامل مع الواقع أو الحقیقه بوصفها ماده لها. فالشخصیات والأحداث والأماکن فیها تکون فی أقرب الحالات إلى الواقع المعیش.
ومن خلال قراءه الروایه نکتشف أن المرأه العربیه لیست ذلک الکائن المسلوب الإراده أو العاجز عن الفعل، بل کثیرا ما تکون المحرک الأساسی للأحداث. ففی "موسم الهجره إلى الشمال"، مثلا، یُمنح الدور الفاعل للمرأه حضورا مرکزیا یجعلها عنصرا فی تحولات السرد والتاریخ.
غیر أن هذا التفکیک للصور النمطیه عن المرأه والرجل والحیاه فی البیئه العربیه یواجه الیوم حملات تنمیط قویه، خصوصا عبر وسائل التواصل الاجتماعی، حیث یُختزل العربی أو المسلم أحیانا فی صور جاهزه تربطه بالعنف أو رفض الحریه.
فی هذا السیاق، یبقى أحد أهم أدوار الإبداع هو کشف الحقیقه، سواء کانت مره أو حلوه، عبر الجمال والخیال، فی مواجهه الزیف الذی تقوم علیه الصور النمطیه.
من خلال عملک الجامعی والترجمه الأدبیه والمؤسسیه، کیف ترى مستقبل اللغه العربیه ودراساتها فی إیطالیا؟ وهل تغیرت دوافع الأجیال الجدیده لتعلم العربیه؟
شهدت الجامعات الإیطالیه طفره ملموسه فی عدد طلبه اللغه العربیه منذ أحداث 11 سبتمبر /أیلول 2001، وخلال نحو خمسه وعشرین عاما أصبحت العربیه تُدرّس فی معظم الجامعات الإیطالیه، فی حین کانت قبل ذلک محصوره فی حوالی سبع جامعات فقط.
وقد أدى هذا التوسع فی مراکز تدریس العربیه، بما فی ذلک المواد المرتبطه بها مثل تاریخ الإسلام وأصول الدین والأدب والشریعه، إلى تشعب مجالات الدراسه وتنوع التخصصات وارتفاع مستوى الکفاءات.
ولا بد من الإشاره أیضا إلى أن عددا من الطلبه ینتمی إلى الجالیات القادمه من البلدان العربیه.
لذلک أرى أن مستقبل تعلیم اللغه العربیه والدراسات المرتبطه بها فی إیطالیا إیجابی، سواء من حیث عدد الطلبه أو من حیث مستوى التکوین الأکادیمی.
عندما تختار عملا لترجمته، ما الذی یحسم قرارک القیمه الفنیه، أم راهنیه الموضوع، أم إمکانیه الحوار مع القارئ الإیطالی، أم إحساس خاص بأن هذا الکتاب قد وجد طریقه إلیک؟
انطلاقا من مقدمه کبرى مفادها أن سوق الکتاب العربی ما زال غیر مرتبط بالسوق الإیطالیه، لا من حیث العلاقات بین الناشرین ولا من حیث حجم المبیعات، فإن کل کتاب یُترجم من العربیه یسلک مسارا یختلف عن کتاب آخر. لذلک فإن عنصر الصدفه یلعب دورا فی قرار ترجمه عمل ما أو عدم ترجمته.
ما یجمع بین کل الکتب التی ترجمتها هو أنها نالت إعجابی أولا. ثم هناک معیار آخر یتمثل فی قابلیه النص للترجمه من حیث الموضوع والأسلوب، وأحیانا من حیث الحجم أیضا، فقد عُرض علیّ مره کتاب أرعبنی حجمه الذی ینیف عن 1700 صفحه.
هل قادتک خلفیتک اللسانیه إلى النظر للمترجم بوصفه أکثر من وسیط بین لغتین، أی بوصفه من یعید تفکیک النص وإعاده بناء علاقاته داخل نظام لغوی جدید؟
أظن أن الترجمه الأدبیه مهنه أکثر منها علمًا، رغم أنها تتغذى من العلوم، لأنها تفرض معارف لسانیه وتاریخیه وحضاریه وأدبیه. ولذلک أراهن على الترجمه بکل ما أملک من کفاءات، وألجأ إلى البحث عند الاقتضاء.
کل ما یقوله التنظیر الترجمی صحیح، فمثلا فکره أن الترجمه هی إعاده کتابه العمل الأدبی وإعاده إبداعه تبدو منطقیه، لکننی لا أستطیع أن أتخلى عن فکره أننی لست إلا مؤدیا أو منفّذا لکتابه أبدعها الکاتب، وأنه لولا الکاتب الأصلی لما کان بإمکانی إنجاز هذه الترجمه. وعلى هذا الأساس، وضمن هذه الحدود، أفتخر بما أقوم به من ترجمه إذا کانت نتیجه جهدی تقارب جوده النص الأصلی وجماله.
یقول أمبرتو إیکو إن الترجمه عملیه "مفاوضه" مع النص الأصلی تنتهی دائما بخساره ما، لأن الکثافه الدلالیه فی اللغه الأصل لا تساوی نظیرتها فی اللغه الهدف، فضلا عن اختلافات أخرى صوتیه وغیرها. وإذا اعتبرنا الوسیط "مفاوضا"، أمکننا قبول هذه الوظیفه دون تردد.
شارکت فی ترجمه کتاب "لی یدان لأکتب"، الذی یضم شهادات من داخل غزه، ضمن مشروع جماعی ینقل أصواتا کتبت من قلب تجربه إنسانیه قاسیه، کیف تعاملت مع هذا النوع من النصوص التی لا تختبر فقط قدره المترجم على نقل اللغه، بل تضعه أمام مسؤولیه حفظ الذاکره وصون صوت الإنسان؟ وهل کشفت لک هذه التجربه أن الترجمه یمکن أن تکون أحیانا فعل شهاده وعبور للإنسان قبل أن تکون مجرد عبور للنص؟
أجل. من خلال ترجمه هذه النصوص المتفرقه والمتفاوته فی النوع والطول، تأکدت أن الترجمه الأدبیه، ولا سیما ترجمه الروایه، من أفضل الوسائل لتدوین الذاکره الفردیه وتحویلها إلى ذاکره جماعیه مشترکه.
کم من عنوان روایه یتضمن لفظه "ذاکره" (مثل "ذاکره الجسد"، "ذاکره الماء"، "ذاکره عالقه"، "ذاکره الرصیف")، أرى فی ذلک تطابقا واضحا بین موضوع العمل السردی ووظیفته، بحیث لا یمکن فصل أحدهما عن الآخر.
کنت، عندما أترجم الروایه، أعی تماما أننی أتعامل مع حقیقه افتراضیه قائمه على تخییل الواقع فی قالب فنی. أما فی شهادات غزه، فأنا أدرک أننی أمام حقیقه معیشه، حتى وإن صیغت فی نصوص متفاوته فی الأسلوب. لذلک کان علیّ أن أترجم لیس فقط المعانی، بل أیضا نَفَس النص وقوته ودرجه الألم الکامنه فیه.
تبرز الأزمات المعاصره فجوه عمیقه بین الخطاب الغربی حول حقوق الإنسان والممارسه الفعلیه، کیف تنظر إلى هذه "الازدواجیه" التی تحتفی بالضحیه الأوکرانیه وتغض الطرف عن الضحیه الفلسطینیه أو الأفریقیه؟
أعتقد أن مصطلح "خطاب" لیس فی موضعه هنا، والأفضل أن نقول "السردیات الغربیه"، بما تحمله الکلمه من إیحاء بإعاده تشکیل الأخبار، وقد یکون بعضها مفتعلا.
کثیرا ما تصطدم هذه السردیات الغربیه التی تتحدث عن الدفاع عن القیم الکونیه وحقوق الإنسان بواقع یخالفها تماما. ویبدو أن هذه القیم والحقوق المزعومه لیست سوى غطاء لمصالح، أو بالأحرى لمصلحه القوی على حساب الضعیف.
من هنا، أرى أن إحدى وظائف الفکر تتمثل فی کشف الحقیقه أینما وُجدت. وما یبدو فی الظاهر خطابا مزدوجا قد یتبین فی العمق أنه سردیه واحده تخدم أطرافا ذات مصلحه فی بیع الأسلحه، وتثبیت الأنظمه الأمنیه، والتحکم فی الطاقه، مع التلاعب بمشاعر الرأی العام عبر انتقاء حالات للتعاطف وتجاهل أخرى.
لذلک أرى ضروره تدوین الواقع کما یُروى من أفواه من یعیشونه مباشره، والابتعاد عن الإنصات للسردیات الجاهزه.
بعد أکثر من ثلاثه عقود مع اللغه العربیه وآدابها وترجمتها، ماذا أضافت لک هذه الرحله إنسانیا وفکریا؟ وماذا تعلمت عن الذات من خلال اکتشاف الآخر؟
لا أستطیع أن أتصوّر من کنت سأکون، ولا أیّ طریق کانت ستأخذنی إلیه الحیاه، لولا انشغالی باللغه العربیه وثقافتها. من المؤکد أنی ما کنت لأستمتع بلذه اکتشاف الجمال الکامن فی لغه الآخر وفی عالمه، بما یشبه ما یقوله المثل "من عاشر قوما أربعین یوما صار منهم".
إن مخاطبه الآخر بلغته تقیم عقد تفاهم معه، وتحول العلاقه بین الغرباء إلى علاقه بین جیران، وإن لم تکن بالضروره علاقه ودّ، فإنها تفرض حدا أدنى من التعارف وإمکانیه الحوار.
لقد تعلمت من هذا العبور إلى الفضاء الثقافی العربی أن المشترک بینی وبینه یفوق فی النهایه ما هو مختلف. وشیء آخر لا یقل أهمیه هو أن اللغه العربیه بحد ذاتها تُعلّم التواضع والمثابره وحب الاطلاع، إذ أدرکت من خلال تجربتی أنه مهما بذلت من جهد لإتقانها، فسأظل أمام بیت شعر أو جمله فقهیه، کمن یقف على عتبه باب لا یملک مفتاحه، ثم أعود إلى البحث عن منفذ من الجهل.
المصدر: الجزیره